Kryzys na Ukrainie: Transkrypcja ujawnionej rozmowy Victorii Nuland i Geoffrey’a Pyatta [2014]
7 luty 2014
Victoria Nuland i Geoffrey Pyatt wspólnie odwiedzili obóz opozycji w Kijowie w grudniu.
W sieci pojawiła się rzekomo podsłuchana rozmowa telefoniczna, w której wysoki rangą amerykański dyplomata dyskredytuje UE w związku z kryzysem na Ukrainie. Rzekoma rozmowa między asystentką sekretarza stanu Victorią Nuland a ambasadorem USA w Ukrainie Geoffreyem Pyattem pojawiła się w serwisie YouTube we wtorek 4 lutego 2014. Nie jest jasne, kiedy rzekoma rozmowa miała miejsce.
Poniżej znajduje się transkrypcja z analizą korespondenta dyplomatycznego BBC Jonathana Marcusa:
Uważa się, że to głos Nuland: Co o tym sądzisz?
— Jonathan Marcus: Na początku należy wyjaśnić, że jest to fragment czegoś, co może być większą rozmową telefoniczną. Stany Zjednoczone nie zaprzeczyły jednak jej prawdziwości i szybko wskazały palcem na rosyjskie władze, które stoją za jej przechwyceniem i wyciekiem.
Uważa się, że to głos Pyatta: Myślę, że jesteśmy w grze. Kliczko [Witalij Kliczko, jeden z trzech głównych liderów opozycji] jest oczywiście skomplikowanym elektronem. Zwłaszcza ogłoszenie go wicepremierem, a widziałaś niektóre z moich notatek na temat obecnych kłopotów w małżeństwie, więc staramy się naprawdę szybko odczytać, gdzie jest w tej sprawie. Ale myślę, że twój argument do niego, który będziesz musiała przedstawić, myślę, że to następna rozmowa telefoniczna, którą chcesz zorganizować, jest dokładnie taki sam, jak ten, który przedstawiłaś Yatsowi [Arseniyowi Yatseniukowi, innemu liderowi opozycji]. Cieszę się, że w pewnym sensie postawiłaś go w miejscu, w którym pasuje do tego scenariusza. I bardzo się cieszę, że powiedział to, co powiedział w odpowiedzi.
— Jonathan Marcus: Stany Zjednoczone twierdzą, że współpracują ze wszystkimi stronami kryzysu, aby osiągnąć pokojowe rozwiązanie, zauważając, że „ostatecznie to naród ukraiński decyduje o swojej przyszłości”. Jednak ten zapis sugeruje, że USA mają bardzo jasne wyobrażenia o tym, jaki powinien być wynik i dążą do osiągnięcia tych celów. Rosyjscy rzecznicy podkreślają, że Stany Zjednoczone mieszają się w sprawy Ukrainy – nie bardziej niż Moskwa, mógłby powiedzieć cynik – ale Waszyngton wyraźnie ma swój własny plan gry. Oczywistym celem przecieku tej rozmowy jest zawstydzenie Waszyngtonu, a dla odbiorców podatnych na przekaz Moskwy przedstawienie USA jako ingerujących w wewnętrzne sprawy Ukrainy.
Nuland: Dobrze. Nie sądzę, że Kliczko powinien wejść do rządu. Nie sądzę, by było to konieczne, nie sądzę, by był to dobry pomysł.
Antyrządowi protestujący koczują w Kijowie od listopada
Pyatt: Tak. Chyba… jeśli chodzi o to, że nie wejdzie do rządu, po prostu pozwól mu zostać i odrobić pracę domową i tak dalej. Myślę po prostu, że w kontekście procesu, który będzie postępował, chcemy utrzymać umiarkowanych demokratów razem. Problemem będzie Tyahnybok [Oleh Tyahnybok, drugi lider opozycji] i jego ludzie, i jestem pewien, że to jest część tego, co [prezydent Wiktor] Janukowycz kalkuluje na tym wszystkim.
Nuland: [Wtrąca się] Myślę, że Yats jest facetem, który ma doświadczenie ekonomiczne, doświadczenie w rządzeniu. On jest, wiesz… czego potrzebuje, to Klitsch i Tyahnybok na zewnątrz. Musi rozmawiać z nimi cztery razy w tygodniu, wiesz. Myślę po prostu, że Klitsch, wchodząc… będzie na tym poziomie, pracując dla Yatseniuka, to po prostu nie zadziała.
Pyatt: Tak, nie, myślę, że to prawda. OK. Dobrze. Czy chcesz, żebyśmy się z nim zdzwonili jako następny krok?
Nuland: Z tego połączenia zrozumiałam – ale powiedz mi – że wielka trójka miała odbyć własne spotkanie i że Yats miał w tym kontekście zaproponować… rozmowę trzy plus jeden lub trzy plus dwa z tobą. Czy nie tak to zrozumiałeś?
Pyatt: Nie. Myślę… to znaczy, że to zaproponował, ale myślę, że po prostu znając dynamikę, jaka była między nimi, gdzie Kliczko był najważniejszy, zajmie mu trochę czasu, zanim pojawi się na jakimkolwiek spotkaniu, które mają, i prawdopodobnie rozmawia teraz ze swoimi ludźmi, więc myślę, że skontaktowanie się z nim bezpośrednio pomoże w zarządzaniu osobowością wśród tej trójki i da ci również szansę na szybkie działanie we wszystkich tych sprawach i postawienie nas za tym, zanim wszyscy usiądą i on wyjaśni, dlaczego mu się to nie podoba.
Nuland: OK, dobrze. Jestem zadowolona. Dlaczego nie skontaktujesz się z nim i nie sprawdzisz, czy chce porozmawiać przed czy po.
Pyatt: OK, zrobię to. Dzięki.
Nuland: OK… jeszcze jedna zagwozdka dla ciebie Geoff.
Pyatt: Tak?
Nuland: [Słychać kliknięcie] Nie pamiętam, czy ci o tym mówiłam, czy tylko Waszyngtonowi, że kiedy rozmawiałam z Jeffem Feltmanem [Podsekretarzem Generalnym ONZ ds. Politycznych] dziś rano, miał nowe nazwisko dla faceta z ONZ Roberta Serry’ego, czy pisałam ci to dziś rano?
— Jonathan Marcus: Intrygujący wgląd w proces polityki zagranicznej, w którym prace trwają na wielu poziomach: różni urzędnicy próbują zmobilizować ukraińską opozycję; wysiłki, aby ONZ odegrała aktywną rolę we wzmocnieniu umowy; i (jak widać poniżej) wielkie działa czekające w kuluarach – wiceprezydent USA Joe Biden wyraźnie ustawia się w kolejce, aby przekazać prywatne słowa otuchy w odpowiednim momencie.
Pyatt: Tak, widziałem to.
Nuland: OK. Teraz udało mu się namówić Serry’ego i [Sekretarza Generalnego ONZ] Ban Ki-moona, aby zgodzili się, że Serry może przyjść w poniedziałek lub wtorek.
Pyatt: Ok.
Nuland: Więc myślę, że byłoby wspaniale, aby pomóc to skleić i aby ONZ pomogła to skleić i, wiesz, pieprzyć UE.
— Jonathan Marcus: Nie po raz pierwszy w międzynarodowym kryzysie USA wyrażają frustrację wysiłkami UE. Waszyngton i Bruksela nie były w pełni zgodne podczas kryzysu na Ukrainie. UE jest podzielona i do pewnego stopnia waha się, czy rozpocząć walkę z Moskwą. Z pewnością nie może wygrać krótkoterminowej bitwy o względy Ukrainy z Moskwą – po prostu nie ma dostępnych zachęt pieniężnych. UE starała się grać dłużej; licząc na swoją atrakcyjność z czasem. Ale USA wyraźnie są zdecydowane przyjąć o wiele bardziej aktywną rolę.
Pyatt: Nie, dokładnie. I myślę, że musimy coś zrobić, żeby to się trzymało kupy, bo możesz być prawie pewna, że jeśli zacznie nabierać rozpędu, to Rosjanie będą działać za kulisami, żeby spróbować to storpedować. I znowu fakt, że to jest teraz w toku, wciąż próbuję zrozumieć w myślach, dlaczego Janukowycz to (zrobił?). W międzyczasie odbywa się spotkanie frakcji Partii Regionów i jestem pewien, że w tej grupie trwa ożywiona dyskusja. Ale tak czy inaczej moglibyśmy wylądować na galaretowatej stronie, jeśli będziemy działać szybko. Więc pozwól mi popracować nad Kliczką, a jeśli możesz po prostu kontynuować… chcemy spróbować ściągnąć kogoś z międzynarodową osobowością, żeby przyjechał tutaj i pomógł położyć kres temu. Inną kwestią jest jakiś rodzaj kontaktu z Janukowyczem, ale prawdopodobnie przegrupujemy się nad tym jutro, kiedy zobaczymy, jak wszystko zacznie się układać.
Nuland: Więc w tym fragmencie Geoff, kiedy napisałam notatkę [doradca ds. bezpieczeństwa narodowego wiceprezydenta USA Jake] Sullivan wrócił do mnie VFR [bezpośrednio do mnie], mówiąc, że potrzebujesz [wiceprezydenta USA Joe] Bidena, a ja powiedziałam, że prawdopodobnie jutro dla zuch chłopaka i żeby szczegóły były dograne. Więc Biden jest chętny.
Pyatt: OK. Świetnie. Dzięki.
— Jonathan Marcus: Ogólnie rzecz biorąc, jest to szkodliwy epizod między Waszyngtonem a Moskwą. Nikt tak naprawdę nie wyszedł z tego zwycięsko. Stany Zjednoczone są wyraźnie bardziej zaangażowane w próby wynegocjowania porozumienia w Ukrainie, niż publicznie to ujawniają. Amerykanie są również nieco zakłopotani, biorąc pod uwagę łatwość, z jaką ich komunikacja została zhakowana. Ale czy przechwytywanie i wyciekanie komunikacji jest naprawdę sposobem, w jaki Rosja chce prowadzić swoją politykę zagraniczną? Boże – czy po Wikileaks, Edwardzie Snowdenie i tym podobnych, rosyjski rząd może dołączyć do radykalnych apostołów otwartego rządu? Wątpię. Chociaż biorąc pod uwagę niektóre komentarze doradcy Władimira Putina ds. Ukrainy Siergieja Głazjewa – na przykład jego wywiad dla gazety Kommersant-Ukraina z ostatniego dnia – nie trzeba mieć własnej stacji radiowej, aby mieć jasność co do intencji Rosji. Rosja, jak powiedział, „musi ingerować w Ukrainę”, a tamtejsze władze powinny użyć siły przeciwko demonstrantom.
Źródło: Ukraine crisis: Transcript of leaked Nuland-Pyatt call
Zobacz na: Film Ukraina w ogniu [2016] – Oliver Stone
Film „Prawdziwe oblicze [odkrywanie] Ukrainy [2019] – Oliver Stone
Yevhen Karas chwali się finansowaniem ukraińskich nazistów przez zachodnie wywiady i ich obecnością podczas zamachu na Majdanie
Najnowsze komentarze